Aventura & Offroad   Aventura & Offroad

Voltar   Aventura & Offroad > Técnica Aventura & Offroad > Veículos > Véiculos 4x2 > Gaiolas
Portal Fórum A&O Shop Motos Bikes Náutica Pesca Surf Camping

Gaiolas Gaiolas e customizados.

English   Italiano   Français   Español   Deutsch   Русский   中文   日本語   Nederlands   עברית   Ελληνική   العربية   한국어

A&O                             Anuncie Aqui

Projeto de Gaiola 4x4, é Possível ?

Resposta
Visitas: 14966 - Respostas: 22  
LinkBack Opções do Tópico Modos de Exibição
Antigo 23/02/11, 09:44   #1 (permalink)
Membro
 
Registrado em: Fev 2011
Cidade: Alfredo Wagner
Idade: 29
Posts: 5


Ver Perfil de Gcidral   Ver Álbum de Fotos de Gcidral   Ver Garagem de Gcidral   Adicionar Gcidral aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 5
Agradecido 0 vezes em 0 Posts
Reputação: 5
Gcidral No caminho certo
Enviar mensagem via MSN para Gcidral
Post Projeto de Gaiola 4x4, é Possível ?

Olá, amigos.Estou trabalhando num projeto de uma gaiola 4x4 com mecanica VW.
Pretendo fazer um chassi tubular e usar mecanica de um gol 81 bx.
minha dificuldade é quanto à tração dianteira.
se algem tiver alguma idéia, porfavor me ajudem
obrigado.
Gcidral está offline   Responder com Quote
Links Patrocinados
Segurança na Trilha                             A&O Shop
Antigo 23/02/11, 13:39   #2 (permalink)
Moderador
Pontos: 80.826, Nível: 100
Pontos: 80.826, Nível: 100 Pontos: 80.826, Nível: 100 Pontos: 80.826, Nível: 100
Atividade: 6%
Atividade: 6% Atividade: 6% Atividade: 6%
 
Avatar de Leo Santis
 
Registrado em: Dez 2007
Cidade: São Paulo
Idade: 40
Posts: 6.140


Ver Perfil de Leo Santis   Ver Álbum de Fotos de Leo Santis   Ver Garagem de Leo Santis   Adicionar Leo Santis aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 1.240
Agradecido 2.028 vezes em 1.147 Posts
Reputação: 86
Leo Santis Aura espetacularLeo Santis Aura espetacular
Enviar mensagem via Skype para Leo Santis
Padrão

Possível é, mas terá que usar uma caixa de transferência para transmitir a força aos dois eixos.

A mais comum e em conta é a do Jeep Willys ou Rural, vai precisar ainda definir qual câmbio irá usar nela e aí existem no mercado flanges para adaptar o motor VW AP nesse câmbio e ele na transferência.

Abs.
Leo Santis está offline   Responder com Quote
Leo Santis
Antigo 23/02/11, 15:55   #3 (permalink)
Membro
 
Registrado em: Fev 2011
Cidade: Alfredo Wagner
Idade: 29
Posts: 5


Ver Perfil de Gcidral   Ver Álbum de Fotos de Gcidral   Ver Garagem de Gcidral   Adicionar Gcidral aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 5
Agradecido 0 vezes em 0 Posts
Reputação: 5
Gcidral No caminho certo
Enviar mensagem via MSN para Gcidral
Padrão

Olá, Leo Santis
Obrigado pela ajuda, e se ainda puder, vou precisar de muito mais.
estou bem no início do projeto, não comprei nada ainda, mas tenho um gol 81 motor a ar, todinho pra usar. Qual cambio seria o ideal para o projeto e o bolso? Sera que consigo usar a caixa do gol 4 marchas? Sera que existem no mercado flanges para adaptar o motor 1600 deste gol boxer à outro cambio?
Mais uma vez, obrigado Leo santis.
Gcidral está offline   Responder com Quote
Antigo 23/02/11, 16:22   #4 (permalink)
Membro
Pontos: 116.672, Nível: 100
Pontos: 116.672, Nível: 100 Pontos: 116.672, Nível: 100 Pontos: 116.672, Nível: 100
Atividade: 100%
Atividade: 100% Atividade: 100% Atividade: 100%
 
Avatar de Massad
 
Registrado em: Jul 2010
Cidade: Contagem - MG
Idade: 49
Posts: 6.106


Ver Perfil de Massad   Ver Álbum de Fotos de Massad   Ver Garagem de Massad   Adicionar Massad aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 8.250
Agradecido 10.101 vezes em 3.623 Posts
Reputação: 88
Massad Aura espetacularMassad Aura espetacularMassad Aura espetacular
Padrão

Citação: Postado Originalmente por Gcidral Ver Post
Olá, Leo Santis
Obrigado pela ajuda, e se ainda puder, vou precisar de muito mais.
estou bem no início do projeto, não comprei nada ainda, mas tenho um gol 81 motor a ar, todinho pra usar. Qual cambio seria o ideal para o projeto e o bolso? Sera que consigo usar a caixa do gol 4 marchas?
Acredito que vc possa usar esse câmbio, sem problemas.

Sera que existem no mercado flanges para adaptar o motor 1600 deste gol boxer à outro cambio?
Se não encontrar a flange pronta, um bom torneiro faz ela pra você.

Mais uma vez, obrigado Leo santis.
Boa sorte na empreitada e vai mandando notícias pra gente.
Massad está offline   Responder com Quote
Tracker 4x4 2002 Turbo Diesel Intercooler
Honda CRF 230 F - Honda XRE 300
Ex: Willys 63, Samurai 98, Pajero V6 3500 98, Willys 67, Jimny HR 2011
O Seguinte Usuário Agradeceu Massad por este Post:
Gcidral (01/04/11)
Antigo 23/02/11, 17:13   #5 (permalink)
Moderador
Pontos: 80.826, Nível: 100
Pontos: 80.826, Nível: 100 Pontos: 80.826, Nível: 100 Pontos: 80.826, Nível: 100
Atividade: 6%
Atividade: 6% Atividade: 6% Atividade: 6%
 
Avatar de Leo Santis
 
Registrado em: Dez 2007
Cidade: São Paulo
Idade: 40
Posts: 6.140


Ver Perfil de Leo Santis   Ver Álbum de Fotos de Leo Santis   Ver Garagem de Leo Santis   Adicionar Leo Santis aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 1.240
Agradecido 2.028 vezes em 1.147 Posts
Reputação: 86
Leo Santis Aura espetacularLeo Santis Aura espetacular
Enviar mensagem via Skype para Leo Santis
Padrão

Cidral,

Se não tem o câmbio, melhor ainda, pois assim poderá comprar um que seja compatível com as flanges disponíveis no mercado.

Existem duas empresas nesse ramo:
Só membros tem acesso aos links:
Só membros tem acesso aos links:

Você verá no site deles que existem várias opções.
Não achei nada a princípio on-line que seja compatível com o que deseja montar, mas acho que vale a pena ligar e falar com esse pessoal. Talvez tenham algo pronto, mas que não anunciaram ainda.

Abs.
Leo Santis está offline   Responder com Quote
Leo Santis
O Seguinte Usuário Agradeceu Leo Santis por este Post:
Ipanema (22/02/13)
Antigo 24/02/11, 07:53   #6 (permalink)
Membro
 
Registrado em: Fev 2011
Cidade: Alfredo Wagner
Idade: 29
Posts: 5


Ver Perfil de Gcidral   Ver Álbum de Fotos de Gcidral   Ver Garagem de Gcidral   Adicionar Gcidral aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 5
Agradecido 0 vezes em 0 Posts
Reputação: 5
Gcidral No caminho certo
Enviar mensagem via MSN para Gcidral
Post

Leo santis,

valeu pelas dicas, to pesquisando aí. esse meu gol a ar, pretendo usar o maximo possivel, pois tem tudo, só ta com a lataria toda podre. mas a mecanica ta ok!

A gente se fala!
Gcidral está offline   Responder com Quote
Antigo 17/03/11, 20:46   #7 (permalink)
Membro
 
Avatar de DonVillas
 
Registrado em: Mar 2011
Cidade: Brasilia
Idade: 45
Posts: 29


Ver Perfil de DonVillas   Ver Álbum de Fotos de DonVillas   Ver Garagem de DonVillas   Adicionar DonVillas aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 3
Agradecido 23 vezes em 12 Posts
Reputação: 5
DonVillas No caminho certo
Padrão sugestão

Citação: Postado Originalmente por Gcidral Ver Post
Olá, amigos.Estou trabalhando num projeto de uma gaiola 4x4 com mecanica VW.
Pretendo fazer um chassi tubular e usar mecanica de um gol 81 bx.
minha dificuldade é quanto à tração dianteira.
se algem tiver alguma idéia, porfavor me ajudem
obrigado.

Cidral,
tudo tem jeito, portanto é possível fazer uma gaiola 4x4.
O 4x4 foi criado para que cada roda empurre menos peso, assim, mesmo em terreno com aderencia precaria, o 4x4 ainda consegue empurrar o veículo.
No caso de uma gaiola, que é um veículo extremamente leve, o peso em cada roda tracionante já é menor que qualquer 4x4 convencional. A gaiola deve pesar em torno de 400kg, o que dá 200kg para cada roda empurrar. O 4x4 que mais se aproxima dessa relação é o Samurai com 970kg, o que dá 242kg para cada roda "carregar", e olha que ele é considerado um dos jipinhos mais valentes da atualidade.
Então, minha sugestão é que, para brincar e fazer um bom off road, uma gaiola 4x2 basta.
Eu apenas adicionaria o tipo de bloqueio que os gurgel utilizam, na base do freio de mão individual em cada roda, tenho certeza de que vai ficar mais valente que qualquer 4x4, rsrsrs.

Agora, ja que estou abusando mesmo, vou me permitir extrapolar:
Que tal montar o motor com disposição central, ou seja, entre os 2 eixos, e utilizar a mesma caixa do gol, mas na tração traseira?
Veja desde o início do blog Só membros tem acesso aos links: que voce vai entender o que estou tentando dizer.
É muito didático. Voce pode, inclusive, tirar idéia de construção para o quadro da gaiola a partir da idéia do formula-Vee.
Um dos problemas em gaiolas convencionais é o excesso de peso no eixo traseiro, o que chega a ocasionar dificuldade direcional por falta de aderencia na dianteira.
Com o motor central, mais peso dele fica apoiado no eixo dianteiro, bem como o peso do piloto, ficando à frente do motor, também fica mais apoiado neste eixo.
Nesta configuração as ligações para a alavanca de cambio tem de ser criadas, mas é fácil: pode usar do mesmo tipo que a do formula-Vee.
Acho que ficaria uma gaiola show em termos de concepção, funcionalidade e custo, porque voce aproveitaria o motor, cambio e semi-eixos originais, sem fazer adaptações.
Pode até aproveitar as torres da suspensão dianteira do gol, com balança e tudo, para colocar na traseira da gaiola.

Agora, se a idéia é fazer um 4x4 inovador pelo prazer de ter uma experiencia de engenharia sem se preocupar muito com o custo nem com o prazo, também dá, olha só:

Plano 4x4 A:
1) os 4x4 convencionais tem 2 eixos com diferenciais, cada diferencial recebe o movimento por um eixo cardan. O natural será selecionar eixos utilizados por algum 4x4 disponível no Brasil (talvez do samurai fique bom, mas tem de estudar).
2) os dois eixos cardan, dianteiro e traseiro, chegam na caixa de transferencia, que normalmente também tem as engrenagens que fazem a reduçao (ela tem uma opção direta e outra reduzida).
3) a caixa de transferencia/redução fica acoplada em um cambio que tem saída de UM eixo motriz para trás, como ocorre nos caminhões, camionetes, opala, chevette (qualquer veiculo de motor dianteiro e tração traseira) e... 4x4.

Por isso, nesta configuração, seria impossível utilizar o cambio original do gol, pois ele tem duas saídas laterais, direto para cada roda.
A solução seria adaptar um cambio do tipo que mencionei acima no 3.
O cambio que tem apresentado melhor custo/beneficio é o do chevette 5 marchas, tanto 1.0 como 1.6, dizem que se encontra este cambio usado, revisado e em boas condições em torno de R$500.
A diferença entre o 1.0 e o 1.6 é que o 1.6 é mais longo, mais adequado a um veículo muuito leve como é a gaiola (nesta configuração com dois diferenciais, mais caixa de redução, mais cardans será muito mais pesada que a opção 4x2 que eu tinha falado antes, mas ainda deve ser bem mais leve que qualquer jipe).

A adaptação do motor VW a ar do gol BX à caixa de cambio do chevette terá de ser desenvolvida e construida, pois é uma adaptação incomum, portanto não disponível no mercado (é mais comum adaptar o cambio do chevette nos motores utilizados nos jipes, e nenhum utiliza o VW a ar).
Mas esta adaptação não é coisa de outro mundo: tem que fazer uma peça que se chama flange, que é, grosso modo, uma peça de ajuste entre os parafusos de fixação do motor aos furos do cambio para uma perfeita acoplagem, mantendo o eixo piloto do cambio alinhado no mesmo eixo com o centro do virabrequim do motor, por onde será transmitido o movimento.
A embreagem terá de ser estudada pra ver qual vai servir: em princípio quem "manda" é o motor: a embreagem encaixa no volante do motor, portando voce teria as opções de embreagem que servem no VW ar.
Tem de ver se as estrias do eixo piloto do cambio do chevette vai encaixar nas estrias de uma embreagem VW, se isso não ocorrer fica mais fácil pesquisar uma solução na embreagem do que mudar o eixo piloto.
Também não me parece uma coisa de outro mundo.
E assim, depois de mmmmuuuuiiiiittttooo tempo e $$$ investidos, voce terá sua gaiola 4x4 com motor VW a ar funcionando bacana.

Ah, mais um detalhe: voce ainda poderá optar por colocar o motor na dianteira, como em todos os 4x4 que eu conheço, ou na traseira, sendo um pouco mais inovador.

PLANO 4x4 B: UMA SUGESTÃO LOUCA DE TÃO INOVADORA. Mas eu gostei, rsrsrs.
1) utilizar apenas os dois eixos com diferenciais na dianteira e traseira.
2) colocar o conjunto do motor e cambio VW no lugar do "banco do carona", com o cambio voltado para o piloto.
3) dessa forma, as duas saídas de semi-eixo do cambio original estarão "apontando" para os diferenciais dos eixos dianteiros e traseiros, basta adaptar dois cardans que voce já terá sua gaiola 4x4. Esta adaptação de cardans é relativamente simples para um mecanico experiente.
4) ao finalizar a gaiola, o banco do piloto ficará meio em cima do cambio, o que é possível porque o cambio é uma peça relativamente baixa.
5) é possível que tenha de bloquear o diferencial do cambio para que ele mande 50% da potencia para cada eixo, mas também é uma coisa fácil de fazer.
6) o motor pode ser colocado um pouco mais à frente ou para tras para dar espaço para um segundo banco.
Inicialmente pensei ao lado do piloto para proporcionar uma distribuição de peso semelhante nos dois eixos.
Neste caso, com apenas 1 lugar, teria de estudar o posicionamento do banco do piloto, mais para esquerda ou direita, para equilibrar o carro.
7) ECONOMIA: não precisou outro cambio, nem caixa de redução e as consequentes adaptações destes componentes.
Ah, também não vai ter reduzida, mas é totalmente dispensável devido o pouco peso do veículo.
Mas em termos de melhor custo e racionalidade a primeira alternativa 4x2 é campeã.

Bom, perguntou, eu viajei, espero que alguma idéia te ajude.
Desculpa aí a ousadia e falar desse tanto.
Vamos conversando.
Abraço,
Armando.
DonVillas está offline   Responder com Quote
Os Seguintes 6 Usuários Agradeceram DonVillas por este Post:
Alessandro, (30/05/12), alvaroribeiro (25/02/13), Gcidral (19/03/11), JeePiza (09/02/13), Kanduxo (05/02/13), Sidnei (18/03/11)
Antigo 19/03/11, 09:54   #8 (permalink)
Membro
 
Registrado em: Fev 2011
Cidade: Alfredo Wagner
Idade: 29
Posts: 5


Ver Perfil de Gcidral   Ver Álbum de Fotos de Gcidral   Ver Garagem de Gcidral   Adicionar Gcidral aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 5
Agradecido 0 vezes em 0 Posts
Reputação: 5
Gcidral No caminho certo
Enviar mensagem via MSN para Gcidral
Padrão

DonVillas,

Muito obrigado, valeu mesmo
era tudo que eu precisava saber. show de bola

Agora só fiquei em dúvidas, se faço 4x4 ou não

Mas se precisar de seus conselhos, denovo, posso contar com voçê?

Abraço!!!
Agente se fala.
Gcidral está offline   Responder com Quote
Resposta

Tags
4x4, 4x4será, gaiola, possível, projeto

Opções do Tópico
Modos de Exibição

Regras para Posts
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar mensagens
Você não pode anexar arquivos
Você não pode editar seus posts

BB code está Ligado
Smiles estão Ligado
Código [IMG] está Ligado
Código HTML está Desligado
Trackbacks estão Ligado
Pingbacks estão Ligado
Refbacks estão Ligado


Tópicos Similares
Tópico Tópico Iniciado Por Fórum Respostas Última Mensagem
Conserto, Reforma e Reforço de Chassis Mauro aviador Jeep - CJ 12 Ontem 17:08
Projeto de Gaiola Icarog Gaiolas 124 20/02/14 11:31
Projeto de Gaiola Icarog Bajas e Buggies 14 12/12/13 22:23
Guincho Mecânico no Niva, Possível? thgteixeira Lada Niva 36 22/11/11 10:35
GNV no CJ-5, é Possível? KSNS / MS Jeep - CJ 5 28/07/09 13:38


Horários baseados na GMT -3. Agora são 04:04.

A&O                             Anuncie Aqui


Copyright ©2008-2014 Aventura & Offroad